Comment fut inventé...
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Comment fut inventé...
... la suite dans ce lien :
http://www.monde-diplomatique.fr/2008/08/SAND/16205
Après les résultats, souvent passés sous silence, de l'archéologie en Terre Sainte (même si l'on doit saluer le passage sur ARTE et TV5 de la série documentaire inspirée des découvertes d'Israël Finkelstein et de Neil Asher Silberman) le questionnement de Shlomo Sand dans l'article visé par le lien est tout à fait passionnant.
Une manière d'illustrer une de nos préoccupations dans ce thread intello, à savoir la persistance d'une conception, d'une histoire, d'un modèle social... malgré tout.
http://www.monde-diplomatique.fr/2008/08/SAND/16205
Après les résultats, souvent passés sous silence, de l'archéologie en Terre Sainte (même si l'on doit saluer le passage sur ARTE et TV5 de la série documentaire inspirée des découvertes d'Israël Finkelstein et de Neil Asher Silberman) le questionnement de Shlomo Sand dans l'article visé par le lien est tout à fait passionnant.
Une manière d'illustrer une de nos préoccupations dans ce thread intello, à savoir la persistance d'une conception, d'une histoire, d'un modèle social... malgré tout.
Varg- Messages : 1263
Date d'inscription : 15/06/2008
Localisation : Paris
Re: Comment fut inventé...
J'ai lu l'article.
Qu'en pensent d'autres historiens ? Est-ce que Sand a raison ? Est-ce que Bensoussan (spécialiste de l'histoire juive) a répondu ?
"Un mythe d’avenir est préférable selon moi à des mythologies du passé et du repli sur soi." (Sand)
Qu'est-ce qu'un mythe d'avenir ?
(et alors, on ne mettra plus de majuscule à juif, s'il n'y a pas de peuple juif ?)
Qu'en pensent d'autres historiens ? Est-ce que Sand a raison ? Est-ce que Bensoussan (spécialiste de l'histoire juive) a répondu ?
"Un mythe d’avenir est préférable selon moi à des mythologies du passé et du repli sur soi." (Sand)
Qu'est-ce qu'un mythe d'avenir ?
(et alors, on ne mettra plus de majuscule à juif, s'il n'y a pas de peuple juif ?)
Replay- Messages : 528
Date d'inscription : 03/06/2008
Localisation : Bretagne
Re: Comment fut inventé...
Une suite...
Comment critiquer un livre sans l'avoir vraiment lu
Le titre ne fait pas référence à qui vous savez et la profondeur de certains commentaires (il faut les lire, c'est édifiant) semble montrer qu'il n'est pas seul.
Bonne lecture !
Comment critiquer un livre sans l'avoir vraiment lu
Le titre ne fait pas référence à qui vous savez et la profondeur de certains commentaires (il faut les lire, c'est édifiant) semble montrer qu'il n'est pas seul.
Bonne lecture !
Varg- Messages : 1263
Date d'inscription : 15/06/2008
Localisation : Paris
Re: Comment fut inventé...
C'est très intéressant et heureusement que c'est écrit par un juif israëlien, qui plus est, sans quoi Sand serait considéré par l'intelligentsia "valienne" comme antisémite, comme toute personne qui égratigne un tant soit peu le sionisme. D'ailleurs, vu le sujet brûlant, il est à se demander si le sieur Marty, qui peut être n'a pas lu l'ouvrage en question, n'est pas aussi le tenant d'un Israël tout-puissant qui contre toute critique de cet état théocratique en évocant l'antisémitisme et la peste brune.
Par ailleurs, quand le non regretté Jorg Haider débarque en Autriche, quand Berlusconi s'allie à des mussoliniens, quand Le Pen arrive au second tour, tout ce petit monde crie haro contre le fascisme. Lorsque Bibi Netanyaou s'allie à Libermann, raciste déclaré, partisan du Grand Israël, pourfendeur de tout accord avec les palestiniens, on ne les entend plus guère, les anti fascistes.
Par ailleurs, quand le non regretté Jorg Haider débarque en Autriche, quand Berlusconi s'allie à des mussoliniens, quand Le Pen arrive au second tour, tout ce petit monde crie haro contre le fascisme. Lorsque Bibi Netanyaou s'allie à Libermann, raciste déclaré, partisan du Grand Israël, pourfendeur de tout accord avec les palestiniens, on ne les entend plus guère, les anti fascistes.
txoa- Messages : 1108
Date d'inscription : 11/06/2008
Localisation : To lose ou presque
Re: Comment fut inventé...
Alors, le même problème s'est passé dans le domaine de l'archéologie dite, à tort, biblique. Israël Finkelstein et Neil Asher Silberman ont sorti, en 2002, un ouvrage important La Bible dévoilée : Les nouvelles révélations de l'archéologie qui a ensuite fait l'objet d'un 4 épisodes sur Arte.
J'avais lu le bouquin à sa sortie et eu un peu la même réflexion que toi : jamais un auteur non juif israélien aurait pu remettre ainsi en cause ce que l'Ancien Testament dit de l'histoire, et notamment l'existence de grands royaumes juifs en Juda et d'Israël, l'existence de Jérusalem comme ville importante et unique lieu de culte, etc.
Un peu comme pour Sand, les conclusions archéologiques du duo ont été attaquées sur le plan politique en Israël même.
Pour éclairer les travaux de l'archéologie moderne concernant ce point, deux liens wikipedia :
Données archéologiques sur les premiers israélites
La Bible dévoilée
J'avais lu le bouquin à sa sortie et eu un peu la même réflexion que toi : jamais un auteur non juif israélien aurait pu remettre ainsi en cause ce que l'Ancien Testament dit de l'histoire, et notamment l'existence de grands royaumes juifs en Juda et d'Israël, l'existence de Jérusalem comme ville importante et unique lieu de culte, etc.
Un peu comme pour Sand, les conclusions archéologiques du duo ont été attaquées sur le plan politique en Israël même.
Pour éclairer les travaux de l'archéologie moderne concernant ce point, deux liens wikipedia :
Données archéologiques sur les premiers israélites
La Bible dévoilée
Varg- Messages : 1263
Date d'inscription : 15/06/2008
Localisation : Paris
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